Gautam Mukhopadhaya: 'Els EUA no van invertir en institucions de la democràcia afganesa, en comerç, ni tan sols en el seu exèrcit'

Què va provocar la derrota d'Amèrica a l'Afganistan i el retorn dels talibans després de 20 anys, més dominant que mai? Què va guanyar o perdre l'Índia amb les seves inversions financeres, estratègiques i polítiques allà?

Gautam Mukhopadhaya, ambaixador de l'Índia a l'Afganistan del 2010 al 2013.

Què va provocar la derrota d'Amèrica a l'Afganistan i el retorn dels talibans després de 20 anys, més dominant que mai? Què va guanyar o perdre l'Índia amb les seves inversions financeres, estratègiques i polítiques allà? Gautam Mukhopadhaya, antic ambaixador a Kabul, explica. Va editar fragments i un vídeo complet d'una conversa el mes passat, abans que els nord-americans finalment marxessin.

Sobre on els EUA van fracassar contra els talibans:

El fracàs va ser just al principi. Els nord-americans tenien clar que havien intervingut per eliminar al-Qaeda i el terrorisme internacional. Per ser justos, no van dir que eren allà per alliberar els afganesos dels talibans. Però van trigar 10 anys fins i tot a trobar Osama bin Laden i arribar a una etapa en què teòricament es podria dir que Al-Qaeda va ser eliminada.

Però també es van trobar cara a cara amb la realitat que la presència d'Al-Qaida provenia del radicalisme que s'havia promogut i exportat des del Pakistan. En la segona fase [després de la guerra de l'Iraq], la presència militar nord-americana a l'Afganistan va passar de la lluita contra el terrorisme a la contrainsurgència. Com que l'origen de la guerra va ser al Pakistan, Obama va plantejar el mandat 'Af-Pak' per a Richard Holbrooke. Abans d'Obama, Bush s'havia adonat que el Pakistan era l'arrel del problema, i Trump en la seva estratègia del sud d'Àsia de l'agost de 2017 va arribar a la mateixa conclusió. Va anomenar específicament i molt fort el Pakistan, però per alguna raó, cap administració nord-americana va poder seguir la lògica d'aquell descobriment fins a la seva conclusió mitjançant l'ús de la diplomàcia coercitiva. Durant anys, el president (Hamid) Karzai va suplicar als nord-americans: Per què lluiteu a l'Afganistan, la guerra en realitat comença des del Pakistan.

A més, mentre els EUA van gastar diners en l'esforç de guerra i en mitjans de comunicació, societat civil, dones i moltes altres coses, no van invertir a l'Afganistan. Sabien que l'Afganistan tenia una riquesa mineral per valor de 3 bilions de dòlars, però no hi havia ni una sola inversió. Els americans no van invertir ni en democràcia, en les institucions de la democràcia; no invertien en comerç. Si haguessin volgut invertir en comerç, haurien empès el Pakistan a obrir un comerç de trànsit bidireccional entre l'Índia i l'Afganistan a través del Pakistan. Van gastar molts diners, però aquests diners es van destinar al tren de salsa d'un gran nombre de contractistes, oportunistes i corredors de poder nord-americans i afganesos.

Al problema s'agreujaven moltes altres coses; Esmentaré un punt important. Al voltant del 2018, quan l'administració de Trump va demanar per primera vegada negociacions directes amb els talibans, crec que es van adonar que després de 20 anys de guerra contra el terrorisme, havien proporcionat de manera efectiva seguretat neta als seus principals rivals estratègics: la Xina, Rússia i l'Iran. —en aquella regió. La raó va ser que mai van pensar en l'Afganistan pel que fa a la seva importància estratègica; van perdre oportunitats que podrien haver aprofitat tant per al desenvolupament de l'Afganistan com per a una major estabilització de la regió. I així deien, estem retirant, aquest govern és corrupte, etc.; ara si hi ha una guerra civil o el que sigui, és el teu mal de cap. Van reduir a tothom —repúbliques d'Àsia central, l'Índia, els mateixos afganesos— només a danys col·laterals.

Hi podria haver una altra interpretació: que els nord-americans van facilitar deliberadament el retorn dels talibans per desestabilitzar la regió per als seus rivals estratègics. A primera vista, sembla desconcertant que els Estats Units intentin contenir la Xina a tot arreu però donar-los una passada estratègica virtual a Àsia central... Només estic fent hipòtesis aquí, però és possible que no els estiguessin donant una passada estratègica. , de fet, estaven intentant atreure-los, tal com van atraure els soviètics, a l'Afganistan. Una nova trampa per a óssos, aquesta vegada per als xinesos.

dj ashba age

Els combatents talibans posen per a una foto de grup a la seva posició fora de l'aeroport internacional de Kabul, Afganistan, el dilluns 30 d'agost del 2021. (The New York Times)

Sobre si els talibans i la democràcia són incompatibles:

Els talibans eren un projecte 100% pakistanès que va començar el 1994 i que ara tenen 27 anys. Van patir una mutació després de ser derrotats el 2001 i traslladar-se al Pakistan. Van ser recollits i arreglats a les madrasas associades als camps de refugiats del Pakistan que eren dirigits per mullahs extrems deobandis o wahhabites. Hi ha centenars de madrasses en aquesta regió, així que algú d'edat, digues, 5, 6 o 10 [aleshores], encara tindria l'edat de lluitar [ara]. Aquests estudiants també van proporcionar la piscina per als terroristes suïcides, i per a cada terrorista que realment s'hagués volat a si mateix, hi havia un gran grup de suport, des del reclutament fins a la formació, passant pel rentat de cervell fins a la logística...

L'agenda pakistanesa era crear una circumscripció d'afganesos que esborrés efectivament les identitats afganeses i pastunes de les persones que havien crescut als camps de refugiats i submergir-la en la identitat panislàmica més àmplia sota un emirat o un califat. Quan es tractava d'escollir entre l'Afganistan i l'emirat, els talibans optarien per l'emirat. Si realment tinguessin l'Afganistan al cor, haurien pogut fer la pau amb els afganesos, però de fet, la seva era una guerra contra altres afganesos que no pensaven com ells, que no acceptaven un emirat i que encara pensaven en termes de una identitat nacional afganesa.

Si utilitzeu molt la paraula democràcia, la gent la considera una imposició occidental. De fet, la democràcia és codi de convivència i llibertat i drets. No és la forma de democràcia el que importa; el que fa és l'esperit de llibertat i drets que està recollit en el projecte democràtic. Els afganesos han demostrat en els últims 20 anys que no són insuperables en voler aquesta llibertat i aquests drets. Dels darrers 40 anys [de guerra a l'Afganistan], els 20 més recents constitueixen l'únic període en què no hi ha hagut una exportació neta de refugiats de l'Afganistan. De fet, els expatriats afganesos van tornar, i va créixer una nova generació, que en realitat no va veure lluita i guerra.

Gautam Mukhopadhaya estava conversant amb Zoom aquest lloc web és Nirupama Subramanian.

Sobre l'elecció de l'Índia de no parlar amb els talibans i si ho hauria de fer ara, i potser també intentar contactar amb Pakistan:

asap signe del zodíac rocós

L'Índia va fer bé en establir un contacte discret i entre bastidors amb els talibans, potser alguns elements, individus o una facció. Definitivament, el poble i el govern afganesos no estaven molt interessats, així que si vostè (l'Índia) hagués parlat amb els talibans, hauria hagut de ser en el context del procés de pau, quan estàvem representats a les converses de Doha i, en particular, quan la -Comencen les converses afganeses. Però parlar per fer un acord a esquenes dels afganesos, com havia fet tots els altres països, hauria estat trair el poble afganès que s'oposava als talibans i que en realitat constituïa la majoria al país, pels vostres interessos egoistes. No podeu substituir la generació que heu ajudat a educar, nodrir i recolzar durant els últims 25 anys amb els talibans.

A més, si penseu que en arribar als talibans, guanyareu un amic estratègic contra el Pakistan, ens estem enganyant. Aquesta és una relació antiga , i encara que a molts talibans no els agrada, no hi ha molt que puguin fer; estan molt forts a les urpes dels pakistanesos. Més important encara, l'Índia, potser el soci històric més important de l'Afganistan, hauria conferit legitimitat als talibans i, en el procés, hauria traït la generació que volia llibertats.

Hi ha connexions de canal posterior, i crec que es van exercir en el transcurs de l'evacuació perquè poguéssim arribar a l'aeroport [des de l'Ambaixada]. També crec que ara arribarà el moment d'utilitzar aquesta targeta. Hem de veure quin govern faran, si és de transició, si és inclusiu; veurem si les faccions tenen les seves friccions; qui és capaç o disposat a posar-se en contacte amb nosaltres; qui pot posar-se en contacte amb nosaltres; si el control de l'ISI es pot diluir: ara és el moment de jugar a aquest joc.

Sobre si podem cooperar amb el Pakistan per tractar amb els talibans, crec que ara sembla molt difícil donat l'estat general de les nostres relacions. Fins i tot quan les coses anaven molt millor, per exemple quan vaig ser ambaixador a Kabul entre el 2010 i el 2013, els pakistanesos sovint deien que ens hauríeu de parlar de l'Afganistan, i diríem que estàvem preparats, però mai no ho assumirien... Només els interessava anotar punts.

Les forces talibanes patrullen en una pista un dia després de la retirada de les tropes nord-americanes de l'aeroport internacional Hamid Karzai a Kabul, Afganistan, el 31 d'agost de 2021. (Reuters)

Sobre la resistència interna als talibans:

La resistència espontània que hem vist [és] extremadament commovedora; protestes desafiants de pancartes de dones que rebutjaven el domini dels talibans... El 19 d'agost va ser l'aniversari de la independència de l'Afganistan, i hi va haver llargues processons a Kabul amb la bandera afganesa. En llocs com Kunar, Asadabad, Khost i Jalalabad, i també en zones no pasxtuns, aquestes protestes de banderes han agafat força.

Crec que la resistència no només serà entre els panjshiris, els tadjiks i possiblement altres grups ètnics, sinó que hi ha un disgust pel domini dels talibans fins i tot entre els paxtuns, que constitueixen la majoria entre els talibans. Hi va haver una mena d'esforç de resistència a Herat per part d'Ismail Khan i a la zona de Mazar pel general (l'uzbek) Dostum i (tajik) Atta Noor. Crec que es van avortar en part a causa de la rapidesa de la rendició (del govern d'Ashraf Ghani), i en part perquè semblaven que les instruccions xiuxiuejades havien anat a les unitats de l'exèrcit perquè no lluitessin perquè s'estava fent un acord.

Una de les raons per les quals els afganesos van cedir en general va ser el cansament de la guerra i el terrorisme, una mena de resignació; desconnexió total amb el govern, sensació d'impotència. I per tant, quan van veure els talibans durant un període de temps... va haver-hi una guerra de propaganda massiva, una mena de guerra psicològica que transmetia una imatge d'invencibilitat i inevitabilitat, i així com a resposta, i veient que les forces afganeses no estaven realment posant en una baralla, la gran majoria (de la gent) ha acceptat el canvi de rumb...

Hem de vigilar si els talibans actuen realment tal com han enviat missatges, transmetent un sentit d'amnistia i responsabilitat. Sobre el terreny això no és visible, els combatents talibans passegen amb llistes, la gent ha estat identificada com a favor o en contra d'ells; Crec que també hi ha pors sobre les persones que s'han relacionat estretament amb l'Índia. Mentrestant, també hi ha escassetat d'efectiu, cal trobar provisions per al dia a dia i hi ha un possible desastre humanitari a fer front. Quan els talibans es van fer càrrec dels punts duaners i fronterers, d'alguna manera van obligar els països de l'altre costat, per raons pràctiques, a tractar-los. En bloquejar la carretera a l'aeroport, van obligar a tots els que estaven a Kabul a negociar amb ells. Van aprofitar la seva presència sobre el terreny per forçar la comunitat internacional a tractar-los, i això també s'aplicarà a la qüestió humanitària.

Preguntes del públic

Per què 300.000 soldats afganesos entrenats pels nord-americans durant 20 anys, van cedir?

Es parla molt de l'exèrcit afganès de 300.000-350.000 homes, però els nord-americans només van invertir en capacitats antiterroristes; mai van crear un exèrcit capaç de defensar fronteres o de tenir territori, i no els van proporcionar artilleria, blindatge, logística, mobilitat, enginyeria i habilitats de comunicació. És qüestionable si aquell exèrcit tenia fins i tot 300.000 homes. També hi havia altres qüestions: qüestions de nomenaments militars i antigues rivalitats ètniques, etc.

L'Índia va apostar equivocadament; hauria de revisar completament la seva política cap a l'Afganistan?

Hem apostat per un Afganistan progressista i hem aconseguit els dividends dels darrers 25 anys. Si canvieu de cavall de sobte, no estaràs ni aquí ni allà, i canviaràs un ocell a la mà per dos a la mata de l'enemic. Esperàvem que la democràcia fos un antídot contra l'extremisme. La manera com es va practicar la democràcia a l'Afganistan no va portar a això, però vam fer tot el possible per reactivar la relació de persones a persones. Karzai solia dir que un dòlar de l'Índia valia cent dels EUA.

Transcrit per Mehr Gill

kathy ireland age

Butlletí informatiu| Feu clic per rebre els millors explicadors del dia a la vostra safata d'entrada

Comparteix Amb Els Teus Amics: